Defence-Immobilien: Die unterschätzte Infrastruktur der Zeitenwende

00:00:00: Ja, ich glaube allerdings tatsächlich dass die Bundesregierung in der ich nicht angehöre, die ich nicht gewählt habe auf dem richtigen Weg ist.

00:00:06: Insofern als das die Defense-Baumaßnahmen, die angeladet werden müssen, dass sie halt beschleunigt werden sollen und die rechtlichen Rahmenbedingungen dafür geschafft hat.

00:00:14: Das finde ich schon vernünftig und anders geht es auch nicht.

00:00:17: man muss Prioritäten setzen Und es nützt mir nichts wenn man versucht jetzt alles mögliche unter Resilienz zu subsumieren was mit tatsächlicher Sicherheit und Verteidigung wenig zu tun hat.

00:00:29: Natürlich macht es eine Bevölkerung resilienter, wenn man gute frühkindliche Bildung hat und dafür sorgt dass die Kindergarten ordentlich ausgestattet sind in Ähnliches.

00:00:37: Es hält aber keine russische Panzerdivision zurück!

00:00:57: Freuen Sie sich auf spannende Einblicke mit unserem Gastgeber Stefan Meier.

00:01:04: Hallo und herzlich willkommen zu unserem Podcast!

00:01:07: Wir begrüßen heute Dirk Niebel, Minister-AD der FDP für Wirtschafts-, Zusammenarbeit und Entwicklung in der Bundesregierung von dem Jahr des Neun bis zum Jahr den Kabinett Merkel II.

00:01:18: Herzlich Willkommen!

00:01:19: Hallo!

00:01:20: Wir wollen heute ein bisschen sprechen über das Thema Defense.

00:01:23: Sie sind ja tätig seit einigen Jahren bei Rheinmetall.

00:01:29: Zum Thema Milienbewirtschaft oder wie überschneidet sich das?

00:01:31: Sind wir bei die Fans und mobilieren alles was du umgehört.

00:01:36: Was sind die Anforderungen?

00:01:37: und darüber, wo wir heute ein bisschen plauschen.

00:01:40: Wir haben heute keinen Gin dabei!

00:01:41: Wir trinken heute einen Rotwein... ...einen Amarone aus im Jahr zwanzig.

00:01:46: Den können wir gerne mal verkosten.

00:01:48: Zum Wohl

00:01:48: zum Wohl.

00:01:52: sehr schön ich bin immer noch da.

00:01:55: an sich dass rote Zeug mit den grünen Flaschen weg meint er allerdings eher politisch.

00:01:59: Das würde ich unterschreiben.

00:02:01: Da bin ich völlig bei Ihnen.

00:02:02: Wir beschäftigen uns ja hauptsächlich mit Immobilienfinanzierung und bis vor kurzem war noch das ganz große Thema auf Bankenseite oder Finanzierungsseite, dass alles was wir im meditayerischen Komplex zu tun hat.

00:02:14: Klar also keine Ahnung nicht aber alles was damit zu tun haben Rüstungsunternehmen und der Liegenschaften von Banken eher nicht finanziert wurden weil das Thema ISG relevant war.

00:02:24: Und jetzt hat man bei dem Thema etwas umgeschwenkt Der Social-Teil in ESG, der betrifft selbstverständlich auch die Verteidigung.

00:02:31: Da hat sich ein bisschen was geändert.

00:02:33: Wie haben Sie das wahrgenommen in Ihren Funktionen?

00:02:36: Die so hatten also mit Blick auf die Historie und aktuelle Stände da gab es doch einen relativ schnellen Wechsel!

00:02:45: Ja, das war relativ kritisch insbesondere für kleine und mittelständische Unternehmen, die auch Defenseprodukte hatten – also gar nicht mal hundert Prozent der Rüstungsbranche sondern auch Zulieferer oder Dual Use Produkte weil in der Frühphase der sogenannten Taxonomie Entwürfe in der Kommission in Auftrag gegeben worden sind, die dann von irgendwelchen NGOs aufgeschrieben wurden.

00:03:06: wo die Fans insgesamt erst mal als schädlich, harmvoll eingestuft worden ist.

00:03:11: Mit dem Ergebnis dass die LBB Baden-Württemberg und die Bayerische Landesbank erstmal munter Kreditlinien von Mittelständern gestrichen haben, die dann wirklich finanzielle Schwierigkeiten gekommen sind eben um im Voraus allen im Gehorsam den politisch zu erwartenden Gerecht zu werden.

00:03:28: Ich habe dann irgendwann mal Margritte getroffen.

00:03:29: da war noch Premierminister und den kenne ich ja auch aus meiner Zeit als Bundesminister.

00:03:34: Ich habe ihn mal darauf angesprochen, weil der koordinierte die liberalen Ministerpräsidentin in der Europäischen Union.

00:03:40: Wir haben uns dann mal getroffen und ich hab ihm das erzählt und er hat es nicht auf dem Schirm gehabt, weil sie hatten über ESG im Zusammenhang mit Energie sich sehr intensiv befasst wo dann plötzlich die Kerne-Energie nachhaltig geworden ist und alles geändert wurde.

00:03:55: Und da habe ich gesagt Marc ihr habt gerade für fünfhundert Millionen Euro Steuergeld ein European Defense Fund aufgelegt um unabhängiger zu werden von den Vereinigten Staaten von Amerika.

00:04:05: Was meint ihr eigentlich, was mit diesem Steuergeld passiert?

00:04:07: Wenn ihr durch eine Regulierung im ESG-Bereich dafür sorgt dass keine private Finanzierung mehr stattfindet und das hat er natürlich sofort verstanden hat seine ich glaube damals waren es ungefähr sieben liberalen Ministerpräsidenten Kollegen in der EU entsprechend eingeschworen hat noch ein paar Konservative dazu bekommen die das auch so gesehen haben und dann wurde der Entwurf von Harmful auf neutral geändert Und dann kam der Ukraniekrieg.

00:04:33: Seitdem ist das zum Glück in der Schublade, weil durch den Ukranienkrieg hat hier jeder gelernt, dass Rüstung nachhaltig ist, weil ohne Sicherheit für Leib und Leben alles andere auch nicht nachhaltiger sein kann.

00:04:46: Denn wenn man tot ist... Ja, dann kann man vielleicht nachhaltig kompostiert werden.

00:04:51: Aber das war es dann auch.

00:04:52: Deswegen ist da im Moment nichts passiert und das führte jetzt über die Jahre hinweg dieses Krieges seinen kompletten Veränderung der Wahrnehmung auch im Finanzierungsbereich so dass relativ viele für mich, also unüberschaubar.

00:05:04: Viele ETFs im Defensebereich mittlerweile gibt, Bankenfinanzierung gibt und...

00:05:09: Nicht alle.

00:05:10: Einige haben es noch nicht mitbekommen?

00:05:12: Nein

00:05:12: die wollen halt kein Geld verdienen, die sie nicht mit bekommen haben.

00:05:15: Denn wenn ich für meinen potenziellen Anleger das Beste will dann will ich immer eine vernünftige Rendite verschaffen Und dass ist im Defense Bereich tatsächlich der Fall.

00:05:24: Ich kann auch ein kurzer Beispiel bringen als wir aus unseren alten Berufflächen hier um die Ecke in Leipziger Straße ausgezogen sind.

00:05:32: Da war ein Verband der Rüstungsindustrie, die schon im Haus war und sich erweitern wollte unsere Flächen haben wollten.

00:05:37: Und dann kamen seitens des Familitas das Thema auf, naja, die Fans ist ja böse damals war das noch nicht so?

00:05:42: Das war in den Jahr zwei tausendundzwanzig.

00:05:44: da war es gerade frisch das Thema Ukrainer und da gab's sehr viele Spiriche dass es denn doch funktioniert.

00:05:50: aber ja das sind so die Themen.

00:05:54: Die Fans immobilien kann man sich viel unter vorstellen.

00:05:56: ich glaube der Autonomalverbraucher, der sieht da eher die Kasane.

00:05:59: Aber das ist doch viel mehr.

00:06:00: also wir reden ja von Unterkünften außerhalb der Kasane Wir reden von Logistikthemen, wir reden von Fabriken, die da ungefähr mit runterfallen.

00:06:08: Wo würden sie sagen könnten dann für mobilen Investoren dort Schwerpunkte sein?

00:06:12: Also wo die sich engagieren können?

00:06:14: Klar es ist immer so ein Singletendentrisiko.

00:06:18: Was ist noch nicht Sicherheitsbereich?

00:06:19: Wo können private Investoren irgendwas machen?

00:06:21: was würden Sie sagen?

00:06:22: Was könnte da ein Geschäftsmodell sein?

00:06:25: Also man muss es wirklich unterscheiden.

00:06:27: Sie haben wahrscheinlich den Medien auch entnommen, dass die BIMA, also das Bundesamt für die Immobilienverwaltung der Bundesligenschaften aufgehört hat, ehemalige Kasernen und Truppenübungsplätze zu privatisieren weil die Bundeswehr ja aufwachsen soll inklusive Reserve auf dann fast wieder Vierhunderttausend als zwei Hundert Achtzig Tausend plus Reserve.

00:06:46: Und für die braucht man natürlich Unterkünfte, die auch natürlich den modernen Standards entsprechen müssen.

00:06:51: Deswegen ist der Ausverkauf zum Leidwesen mancher Stadtentwickler, die anderes damit in ihren Gemakungen vorgehabt haben, das beendet worden und zu gucken was eigentlich wirklich benötigt wird.

00:07:02: Da werden mit Sicherheit Aufträge rausgehen an private Unternehmen, denen die Bundeswehr baut sowas nicht selbst.

00:07:10: Für neue Unterkümpfe, für die Modernisierung von Unterkünden, Es wird viel Material gekauft, das muss ja auch irgendwo ordentlich gelagert werden können.

00:07:19: Also Fahrzeuge können ja nicht immer nur draußen stehen sondern brauchen mindestens mal Schleppdächer und ähnliches.

00:07:23: also da wird viel passieren.

00:07:25: ob das jetzt für die privaten Investoren wirklich relevant ist glaube ich weniger weil das wird wahrscheinlich aus dem Bundeshaushalt gestemmt werden müssen.

00:07:33: was aber dazu kommt sind natürlich rundherum für die länger dienen Soldatinnen und Soldaten zivile Wohnungen, denn nicht jeder ist kasernpflichtig.

00:07:43: Nicht jeder wird in der Kasane wohnen wollen also einen Bereich rund herum wo es sich um Wohnbauentwicklung geht.

00:07:51: mit Sicherheit wird Logistik ein ganz wichtiges Thema sein Weil Deutschland auf jeden Fall, und das ist ja kein Geheimnis, dass Drehkreuz der NATO sein wird zwischen Ost- und West- und zwischen Nord- und Süd ebenfalls.

00:08:04: Sodass hier entsprechende Logistikinvestitionen notwendig sind auch Fabriken, das ist dann allerdings auch kein Bundesthema.

00:08:11: Sondern tatsächlich das Thema der Unternehmen, die ihre Kapazitäten erweitern müssen weil natürlich mehr Aufträge und mehr Produktion bedeuten.

00:08:19: Mehr Produktion bedeutet mehr Fläche, mehr Liegenschaften, mehr Produktionsstätten als solches.

00:08:25: Da gibt es viel was man tun kann.

00:08:26: Was natürlich am interessantesten für einen Immobilieninvestor im Defensebereich wäre, ist wenn man den Staat als Auftragnehmer hat.

00:08:36: Das heißt man entwickelt selbst eine Liegenschaft, es kann auch eine Kaserne sein und vermietet sie an die Bundeswehr bzw.

00:08:42: in dem Fall an die BIMA vermute ich jetzt mal weil erstens hat man einen wirklich sehr dauerhaften und sehr solventen Mieter zweitens hat Man nicht den Stress beim Mieterechsel und drittens kann man relativ präzise vorhersagen wie sich die Rendite entwickeln wird.

00:08:58: Die Frage gibt's ja schon Beispiele, handelst du dich mal was davon fertig?

00:09:02: Also klar Wohnbauung Übrigens um irgendwelche Standorte, aber interessantes Thema könnte man direkt mit aufnehmen bei dem einen oder anderen Investor drüber nachzudenken.

00:09:11: Mal schauen wie die Gespräche mit der BIMA da so laufen können.

00:09:13: Aber auf jeden Fall ein spannendes Thema.

00:09:16: Da sind wir auch schon mitten im nächsten Thema Planung und Genehmigung in Deutschland.

00:09:22: Wir haben ja einen Bau-Tobo.

00:09:23: ob er dafür greift weiß ich nicht, aber da gibt es dann über ein bisschen Interesse beim Thema Sicherheit.

00:09:29: Haben sie eine Vergangenheit oder auch eine jüngste Zukunft erlebt?

00:09:33: Beschleudigungsprozesse gibt bei der Planung für solche Sachen.

00:09:35: Ja, es ist jetzt gerade ein neues Gesetz beschlossen worden.

00:09:38: Das Planung- und Baurecht vereinfacht und beschleunigt für die Fansprojekte.

00:09:46: Und aus der eigenen Erfahrung damals bei Rheinmetall kann ich sagen dass wir drei Fabriken gebaut haben in Niedersachsen.

00:09:54: Da war der Vorteil natürlich das war unser eigenes Gelände.

00:09:57: Es gab auch schon eine Munitionsproduktion vor Ort Sodass dazugebaut wurde also die ganzen rechtlichen Rahmenbedingungen was Abstände und Ähnliches anbetrifft.

00:10:05: Und so das war eigentlich alles erfüllt auf der Liegenschaft.

00:10:07: Und die Behörden, die damit zu tun hatten waren höchstenmaße hilfreich und haben sich bemüht so schnell wie möglich dazu beizutragen dass alle planungsrechtlichen Notwendigkeiten umgesetzt werden.

00:10:20: Wenn das Hand in Hand geht und man nicht mit Leuten zu tun hat, die blockieren wollen dann hat man da gute Voraussetzungen.

00:10:26: es gibt natürlich auch Negativbeispiele wo eine Erweiterung Fläche von der Gemeinde nicht freigegeben werden soll weil man da halt ne andere Bebauung vorgesehen hat Rahmenbedingungen sich so geändert haben, dass das Unternehmen, das dort ansässig ist diese Erweiterungsfläche halt für sich selbst benötigt und dann manche Kommunen tatsächlich versuchen sowas zu überplanen.

00:10:47: Da muss man mit den notwendigen juristischen Mitteln entsprechend agieren.

00:10:53: Stell dir vor du hast dein Trauminvestment mit einer bombastischen Randite gefunden.

00:10:58: Dein Bankpartner gibt dir Konditionen auf Einstandsniveau.

00:11:02: Tilgung isst kein Muss Und ein Gutachten ist auch nicht erforderlich.

00:11:07: Die Rückzahlung ist jederzeit möglich und von Covenants hat die Bank noch nie etwas gehört.

00:11:13: Glaubst du, diese Geschichte entspricht der Wahrheit?

00:11:16: Dann muss ich dich leider enttäuschen – dieser Geschichte ist frei erfunden!

00:11:23: Wir

00:11:33: haben ja auch so Themen wie Reaktivierung von ehemaligen Flächen.

00:11:36: Ich sehe das bei mir im Land KS, da gibt es den großen Flughafen Straußberg, der ist ein bisschen militärisch links und rechts, was war er militärische genutzt?

00:11:46: Da passiert ja auch irgendwas ... Wie beohraden sie solche Sachen oder welche?

00:11:51: Welche Sachen haben Sie dort gesehen?

00:11:53: Ich erinnere mich so auch an Freunde, die haben vor zehn, fifteen Jahren Grundschöcke gekauft.

00:11:58: Da waren ehemalige Truppenübungsplätze

00:12:00: etc.,

00:12:01: da sind teilweise noch Bugern lang, haben die für den Appel eingekauft.

00:12:03: also wir reden davon sehr übersichtlichen Beträgen und die Bundeswehr bzw.

00:12:08: Die BIMA kommt jetzt vorbei und kauft das gigantisches Geld zurück.

00:12:12: Ja ist natürlich für den Steuerzahlerschade, für den Investor hilfreich.

00:12:16: Das Investment hat sich gelohnt.

00:12:17: Ich habe da auch Bilder gesehen im Internet von ehemaligen DDR-Vlugplätzen oder sowjetischen Flugplätzen auf DDR-Gebiet, wo die Hangars dann umgebaut worden sind in wirklich ziemlich schicke Häuser.

00:12:29: Naturnah natürlich weil diese Flugplätze ja nicht mit einem Zentrum an der Stadt gelegen haben sondern irgendwo in der Fläche und da wird sich eine Menge entwickeln glaube ich schon.

00:12:38: Ich bin ziemlich sicher das Vorkaufsrechte einen anderen Bedeutung bekommen als es in der Vergangenheit oft der Fall gewesen ist.

00:12:45: Ja, die werden öfters gezogen.

00:12:47: Jetzt nicht nur aus dem sozialpolitischen Charakter wie ihr gerne in Berlin getan wurde.

00:12:51: Nein also das kann ich mir gut vorstellen und es gibt da genug.

00:12:54: gerade im Osten.

00:12:55: Gibt's viele ehemalige Kasangelände, die zu Wohnungen gebaut wurden bzw.

00:12:59: mir fällt auch spontan noch der Flugplatz in Wernäuchen ein, der glaube ich mal rossisch genutzt war.

00:13:05: Und aktuell ist das eine Solarfläche aber die Bahn gibt's noch.

00:13:09: Da finden aber zumal ein paar Autorinnen statt.

00:13:11: Also da gibt's einen oder andere.

00:13:13: Was würden Sie sagen, sind so Anforderungen?

00:13:15: Die Fenster blieben außerhalb Kaserngelände.

00:13:17: Brauchen Logistik hat man.

00:13:19: Wohnen haben wir.

00:13:20: Gibt es da Standorte wo sie sagen, da lohnt sich vielleicht für ein Investor auf wie zu schlagen?

00:13:24: Also ich glaube das ist kein Wissen.

00:13:26: Ich glaube es tatsächlich nur eine Vermutung sozusagen.

00:13:30: dass man versucht anzudocken, da wo es schon Infrastruktur gibt.

00:13:34: Dass man wenig Greenfield-Projekte plant – das wird welche geben, davon gehe ich auch aus -, aber dass man versucht an vorhandene Strukturen anzudocken und dort Erweiterungsmöglichkeiten zu finden.

00:13:44: Es kommt natürlich noch der gesamte andere Infrastrukturbedarf dazu.

00:13:47: was Brückensanierung und Indies haben betrifft.

00:13:50: Ich erinnere mich an meine aktive Dienstzeit.

00:13:52: Da gab es an jedem Brückenbauwerk militärische Lastenklassenschilder diese gelben Schilder, die man als Soldat kurz vorm Ausscheiden auf dem Boden geschmissen hat, um zu sagen wie viel Tage man noch hat.

00:14:04: Und so was gibt es heute?

00:14:06: meines Wissens ganz selten nur noch und ich bin mir nicht sicher ob man's einfach nicht mehr für notwendig befunden hat zu zeigen für Marschgruten welche Belastbarkeit ein Bauwerk hat oder ob man einfach gesagt hat, die Dinger sind sowieso nicht mehr so belastbar.

00:14:20: Da kann kein Panzer mehr drüber rollen.

00:14:21: das ist auch nur Alternative, die ich mir vorstellen kann leider mittlerweile.

00:14:25: da wird es natürlich enorm viele Aufträge geben können wo ich mir vorstellen kann dass man nochmal sehr dacht denken muss, ob man PPPs Public Private Partnership Finanzierungen gegebenenfalls auch mit einer Brückenmaut oder ähnliches machen müsste.

00:14:39: Wie das im Rostock ja auch der Fall ist wenn sie den Tunnel nutzen wollen.

00:14:43: Das ist ja Infrastruktur in Weitern und Senne also alles gerade in Berlin-Brücken.

00:14:47: die Verteilungsfähigkeit Berlins.

00:14:49: was Thema Brücken angeht wenn wir hier mal Truppenbewegung hätten ich glaube die sind übersichtlich die sollten sich alle ein kleines Schiffchen mitbringen vielleicht?

00:14:55: Also ich denke was würde die Russen leichter aufhalten als vielleicht manche Truppenaufstellung.

00:14:59: Ja das ist korrekt!

00:15:00: Da sind wir auch noch in einem anderen Thema, vielleicht gerade ein bisschen reingebutscht und würde ich noch ein bisschen rein gehen wollen.

00:15:06: Wir haben ja viele infrastrukturelle Probleme an Deutschland die dringend behoben werden müssen.

00:15:12: Vieles soll ja aus Lesart zumindest, aus den beiden beschlossenen Sondervermögen bestaltet werden.

00:15:17: Ich stelle mir die Frage wer es machen soll wenn ich so aktuell sehe wie lange in Berlin irgendwelche Brücken dauern.

00:15:21: also wir haben jetzt diese Rekordbrücke die über das Stadtrobahn entstehen sollen.

00:15:25: im Moment sieht es ja gar nicht so schlecht aus.

00:15:27: Aber andere Sachen wie die Elsenbrücke in Treptow, die wurde jetzt auf einunddreißig glaube ich geschoben worden ist war das letzte Wort.

00:15:34: da sind dann über fünfzehn Jahre.

00:15:36: Das fällt mir schwer zu glauben dass sowas fünfzehnten Jahre dauert.

00:15:40: Also mir graut auch vor der Wieselski-Brücke.

00:15:43: Genau also das ist ja die nächste.

00:15:44: ich keine Ahnung wie lange das dauern soll.

00:15:47: Also das sind ja alles so Themen wo es aber warum dauert erst so lang?

00:15:50: Es sind ja nicht nur Planungsthemen, das sehele ich auch.

00:15:53: Aber wenn man sich halt auch, Sie haben ja auch so ziemlich jedes Land der Erde bereist.

00:15:57: Wenn man sich in anderen Ländern umschaut, ob sie Chinesen sind, die haben vielleicht ein bisschen andere Bauqualität aber die bauen halt seitens Straße in einem Rekordtempo mit Straßen, die an Hängen entlang gehen, Autobahn

00:16:07: etc.,

00:16:08: Bahnstrecken.

00:16:09: Ich versteh nicht warum das lange dauert?

00:16:11: Also ich bin natürlich kein Bauexperte, aber ich erinnere mich daran dass wir zum Beispiel als Minister waren Namibia einen Projektschwerpunkt hatten, Bau von Straßen Insbesondere in ländlichen Gebieten.

00:16:22: Das haben die Chinesen auch gemacht, die waren auch wirklich schneller als wir.

00:16:25: aber nach zehn Jahren waren die Straßen, die die gebaut haben durchgefahren.

00:16:28: Wir haben dann tatsächlich das so aufgezogen dass man eine vernünftige Grundierung hat Dass die Straße wirklich nicht ganz deutschen Standards Aber noch guten Standards befahrbar war und gleichzeitig habe man so einer Art Straßenbau Verwaltung mitqualifiziert Die sich für den Unterhalt der Sache verantwortlich gefühlt hat und halt nicht einfach Straße hingerotzt, dann fährt man drüber so lange wie sie da ist.

00:16:53: Das macht schon mal ein bisschen was aus, welche Standards man anlegt.

00:16:56: Deswegen halte ich es auch für einen richtigen Ansatz den ja auch die vorhergegehende Regierung und der FDP-Beteiligung hatte, dass man versucht beim Baugesetz bestimmte Standards zu nivellieren damit man nicht den allerbesten höchsten Superstandard haben muss ein bisschen geringer, aber doch gut bauen kann und dafür wesentlich preiswerter.

00:17:17: Und natürlich auch schneller im Zweifelsweil weil dadurch dass man vorstrukturiert produzieren kann und dann System baut und sage ich jetzt mal im weitesten Sinne irgendwo hinstellt geht es natürlich auch schnell ab der anderen Seite.

00:17:28: Es kann auch schnell gehen.

00:17:30: um nochmal auf das Beispiel mit den Fabriken in Niedersachsen bei einer Reinmetallage zurück zu kommen Der Aufbau dieser Fabrik hat exakt fünfzehn Monate gedauert.

00:17:38: Das ist gigantisch schnell.

00:17:40: Und das wäre nie gegangen ohne das wirkliche Engagement des Bauherren und die wirkliche Unterstützung der Behörden, die das Ganze im rechtlichen Rahmen einbetten müssen.

00:17:52: Und natürlich auch durch die Bevölkerung.

00:17:56: in Brandenburg ums Eck.

00:17:58: Da hat Tesla ja vor Gott, vielleicht ist das her vier fünf Jahren seine Fabrique öffnet der.

00:18:02: da ging es einer ehemaligen Geschwindigkeit.

00:18:04: also da kommt halt ich sag mal ein Amerikaner der ganz anders motiviert ist und er mit der Brille guckt okay wenn die zu ist pro Tag was kostet's mich?

00:18:11: Der ist dann auch mit Try and Error angehauen und sagt ok der koste mich keine Ahnung dreißigtausend Euro Strafe.

00:18:15: wenn ich das so mache dann zahle ich die Halt aber dann steht es hinterher und hatte eine Einzelgenehmigung.

00:18:20: also auch sehr wer sieht er hatte natürlich große Rückendeckungen vom Steinlach von damals Wirtschaftsminister an Brandenburg, da ist Offi geschaffen und mittlerweile arbeiten dann glaube ich das haben sie wieder aufgestockt.

00:18:30: So zehn, elf Tausend Leute.

00:18:31: also es ist schon eine ganze Menge.

00:18:33: Die Produktion wird immer ausgeweitet.

00:18:35: Also es geht wenn man's will aber da braucht man sehr politischen Willen und auch die richtigen Leute auf beiden Seiten.

00:18:40: Ja ich glaub allerdings tatsächlich dass die Bundesregierung in der ich nicht angehöre, die ich nicht gewählt habe auf dem richtigen Weg ist Insofern als dass die Defense-Baumaßnahmen die angeleiert werden müssen dass die halt beschleunigt werden sollen und direchtlichen Rahmenbedingungen dafür geschafft hat.

00:18:55: Das finde ich ist schon vernünftig, und anders geht es auch nicht.

00:18:58: man muss Prioritäten setzen und es nützt mir nichts wenn man versucht jetzt alles Mögliche unter Resilienz zu subsumieren was mit tatsächlicher Sicherheit und Verteidigung wenig zu tun hat.

00:19:10: natürlich macht das eine Bevölkerung resilienter Wenn man gute frühgängliche Bildung hat und dafür sorgt dass die Kindergarten ordentlich ausgestattet sind ähnliches.

00:19:17: Es hält aber keine russische Panzerdivision zurück.

00:19:21: Genau, da müssen sich viele noch ein bisschen umgewöhnen.

00:19:23: Man könnte nicht sagen, ich habe es immer gesagt aber wenn man nicht verteidigungsfähig ist und das waren wir oder waren wie viele Jahre wurde das sehr stiefelmütterlich zumindest behandelt, wandelt durch Handeln dann ist man halt irgendwann ein Ziel für jemanden.

00:19:38: Das ist im wirtschaftlichen Sinne so, das kann aber genauso militärisch in Sinne sein.

00:19:41: Und da befinden wir uns mittendrin, man ist erwacht vielleicht ein bisschen spät aber immerhin

00:19:47: Ja, allerdings leider noch nicht in der gesamten Bevölkerung weil es gilt auch die Verteidigungsbereitschaft dazu.

00:19:52: Dass man willig ist das zu tun und nach Umfragen ist das Deutschland jetzt nicht sehr ausgeprägt.

00:19:57: wenn ich die Gelegenheit hatte ab und zu mal den baltischen Staaten oder in Skandinavien mich umzugucken da sieht das ganz anders aus.

00:20:03: Da gibt es Kurse für Freiwillige die am Wochenende und in dem Urlaub versuchen die Grund Fertigkeiten von Waffenbedienungen ähnlichen zu lernen, einfach damit sie sich nicht völlig ausgeliefert und hilflos schutzlos fühlen.

00:20:17: Da kann man auch jemanden der als Computer Nerd mit fünf Pizzen in seinem Keller sitzt und Spiele machte malerweise durchaus zu einem Drohnenpiloten qualifizieren.

00:20:25: Der muss ja nicht über die Hindernisbahn laufen sondern er kann ja auch andere Kompetenzen haben.

00:20:29: Und das wird alles sehr genutzt bis hin zur freiwilligen Schularbeitskreisen in Polen wo eine gewisse Grundqualifikation geschaffen wird, dass man nicht hilflos ist.

00:20:40: Darum geht es eigentlich in erster Linie.

00:20:42: In anderen Ländern gibt es so ein Art Milizsystem also das die Heimat-Schützer würde es in Deutschland wahrscheinlich heißen, dass sie im Bereich ihres Wohnumfeldes auch für die Sicherung dieses Umfeldes dann zuständig wären in einer Kriegssituation oder in einer Verheiligungssituation?

00:20:58: Das würde in Deutschland vielleicht schon daran scheitern, dass wir so restriktive Waffenrechte haben.

00:21:02: denn wenn ich wohne im Norden Berlins Da ist es nicht so weit bis zu Julius Leberkasan, aber wenn man da trotzdem erst mal hinfahren muss um seine Waffen in Empfang zu nehmen weil der Luftlander gerade am Fallschirm überall im Hängt dann reicht die Zeit schlichtweg einfach.

00:21:15: Also muss man andere Systeme und andere Möglichkeiten haben indem man andere öffentliche Gebäude im unmittelbaren Wohnumfeld vielleicht nutzt um dort Waffen kann man einzurichten und Ähnliches und auch Zutrittsberechtigung hat.

00:21:25: das ist in Deutschland für mich überhaupt nicht absehbar.

00:21:27: dass so eine rechtliche Regelung irgendwann getroffen wird

00:21:30: Das nicht und wie Sie auch sagen, die Verteidigungsbereitschaften hier in anderen Ländern.

00:21:35: Ich bin auch auf das Mal im Baltikum als auch in den anderen Ländern an und da ist der Nationalstaat natürlich ganz anders.

00:21:41: Das ist ja jetzt nicht unbedingt ein Thema was hier in den letzten Jahren sehr propagiert wurde und dass natürlich auch die Schwierigkeiten mit der jüngeren oder der Jugendlichen heranwachsenden als Identifikation mit Deutschland vielleicht eher schwierig ist und dass das dazu nicht unbedingt beiträgt

00:21:57: Ja, aber das Recht auf Kriegsdienstverwaltung bleibt hier nach wie vor unbegenommen.

00:22:02: Auch gibt es keine Wehrpflicht sondern nur ein Freiwillige-Wehrpflicht.

00:22:06: und die panikartigen Reaktionen von manchen jungen Menschen aufgrund eines Anschreibens wo man ankreuzen muss ob man sich eventuell vorstellen könnte zukünftig freiwillig einen Dienst einer Waffe zu leisten, die finde ich für völlig abgedreht und überzogen.

00:22:20: Absolut!

00:22:21: Da auch erst mal ein kleines Schub trinken.

00:22:25: Wenn's weg muss...

00:22:25: So was ist das?

00:22:28: Wir sind auch fast am Ende unseres kleinen Podcast.

00:22:31: Ich hätte noch gerne Ihre schätzte Meinung über das Thema was momentan umtreibt, wir sind jetzt kurz vor dem Gipfel in Ankara.

00:22:38: wie sehen Sie die Chancen oder den Ausblick?

00:22:42: Thema Russland-Ukraine?

00:22:43: In den nächsten Jahren.

00:22:44: Wie könnte es sich beenden?

00:22:46: wird es nicht beenden?

00:22:47: also ich sehe absolut überhaupt keine Verhandlungsbereitschaft auf der Seite Putins.

00:22:53: Putin kommt nach wie vor mit seinen Maximalforderungen von Beginn des Krieges über den Tisch und akzeptiert die Ukraine nicht als satisfaktionsfähigen Gesprächspartner, noch nicht mal das eigenständige Staat.

00:23:05: Er will nach wie Vor irgendwie die alte Sowjetunion zurückgewinnen oder wahrscheinlich das Zahrenreich eher was ja auch räumlich noch etwas anders geschnitten gewesen ist.

00:23:13: Ich bin fest davon überzeugt in dem Moment wo es eine Friedenslösung gäbe würde Putin sich auf andere Länder konzentrieren, zum Beispiel aus Baltikum auf Moldau, auf Georgien oder ähnliches.

00:23:26: Deswegen muss man tatsächlich Putin in eine militärische Situation bringen die es ihm nicht mehr möglich macht auf Verhandlungen echte Verhandlung zu verzichten und von seinen Maximalforderungen abzugehen.

00:23:38: das ist das einzige was sich mir vorstellen kann dass mittelfristig passiert.

00:23:43: weil im moment ist die situation so dass die Ukrainer glücklicherweise ihre eigene Industrie so weiterentwickelt haben.

00:23:52: Und sie hatten ja immer eine starke Rüstungsindustrie, so weiter entwickelt haben, dass Sie das machen können was ich bei der Bundeswehr in meiner aktiven Zeit zwischen fournachtzig und einundneinzig gelernt habe.

00:24:02: So schnell wie möglich das Gefecht auf das Territorium des Feindes zu lenken.

00:24:06: Das sagt die westliche Welt aus Angst vor den Russen verhindert.

00:24:10: Das hätte man gleich tun müssen denn solange er nicht spürt was es bedeutet Krieg zu führen Solange hatte auch kein wirklich intrinsisches Interesse eine vernünftige diplomatische Friedenslösung zu finden.

00:24:21: Das machen die Ukraine jetzt, das wird den Russen weiterhin sehr weh tun und irgendwann werden sie tatsächlich nicht umrum kommen vernünftig zu verhandeln.

00:24:29: Und dann muss man gucken dass nicht Geschäfte zulasten Dritter gemacht werden.

00:24:33: also nicht dass irgendwelche Entschuldigung Immobilien Berater aus den Vereinigten Staaten von Amerika die Ukraine auf dem Verhandlungstisch verkaufen.

00:24:41: So ein bisschen hat da schon was stattgefunden.

00:24:43: aber ja Ich bin völlig bei Ihnen und ich hoffe, dass das auch bald möglichst geschieht.

00:24:48: Schauen wir mal, wer rumkommt.

00:24:50: Im Moment sind viele Angriffe aufs russische Territorium und wir hoffen, dass es Wirkung zeigt und der Verhandlungstisch bald gut besetzt ist.

00:24:58: Das wäre sehr wünschenswert!

00:24:59: Ich glaube allerdings nicht, dass er schnell vorbei ist denn die Behauchungskräfte auf russischer Seite sind natürlich enorm groß weil dieser Konflikt natürlich auch machterhaltend wirkt und dieser Macht ist das einzige, was für ein Putin wirklich wichtig

00:25:13: ist.

00:25:14: Absolut!

00:25:15: Herr Nebel ich danke Ihnen recht herzlich für das sehr angenehme Gespräch.

00:25:19: wir haben auch einen tollen Rotwein ausnahmsweise mal kein Gin aber er schmeckt.

00:25:24: Lachein

00:25:25: Vielen Dank.

00:25:27: Danke dass Sie bei Loan to Value präsentiert von IBM Financial dabei waren.

00:25:32: bleiben sie dran für mehr Einblicke in die Immobilienwelt.

00:25:35: abonnieren sie uns um keine Folge zu verpassen Bis zum nächsten Mal, wenn wir wieder spannende Perspektiven im Immobiliensektor erkunden.